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中国绿色时报4月21日报道深情讲述还原一个你我身边的杨善洲主持人陈伟鸿：大家看到的这座郁郁葱葱的青山叫做大亮山，它位于云南保山地区一个并不为多数人所熟知的村镇。我们的照片真实地记录了20年来这里发生的翻天覆地的变化。提到这样的改变，人们常常怀念一个人，他就是保山原地委书记杨善洲，让我们在下面这个短片当中一块来了解他一下。（播放短片）解说：他贫穷，粗茶淡饭，衣着简陋，一生没有任何积蓄。
中国绿色时报4月21日报道深情讲述还原一个你我身边的杨善洲主持人陈伟鸿：大家看到的这座郁郁葱葱的青山叫做大亮山，它位于云南保山地区一个并不为多数人所熟知的村镇。我们的照片真实地记录了20年来这里发生的翻天覆地的变化。提到这样的改变，人们常常怀念一个人，他就是保山原地委书记杨善洲，让我们在下面这个短片当中一块来了解他一下。（播放短片）解说：他贫穷，粗茶淡饭，衣着简陋，一生没有任何积蓄。
他被称为草鞋书记，在担任云南省保山地委书记的时候，下乡视察的他总是头戴竹叶帽，脚穿茅草鞋，深一脚，浅一脚在田间和农民一起劳作。自学洪（施甸县林场局大亮山林场场长）：在办公室就是锄头、镰刀，嫁接工具，大家都说他就是艰苦朴素。
解说：他固执，执著造林，心无旁骛，老牛拉车，不回头。退休后的他执意要到大亮山植树，对于祖祖辈辈生长在山里的人来说，那里风吹石头跑，小树苗长成参天大树，就像天方夜谭，但22年的努力，发扬愚公精神实现了他的青山梦。杨善洲：我来搞这个山建这个林子，老百姓烧柴、吃水、育树，全部都是我负责。
解说：2009年4月，他将价值3亿元的大亮山林场经营管理权无偿交给国家。杨善洲：我主要是为了老百姓，老了还来这么干。我从来搞林子不是为了钱，如果为了钱，我就不想来受苦。我过去告诉过记者，为什么这么大年纪还来受苦，是为人民办事。
解说：他就是曾任云南省保山地委书记的杨善洲。2010年10月10日，杨善洲因病逝世，临终前他说的话还是要继续种树，要把林场的收益分给当地的老百姓，不能让老百姓吃亏。主持人：我们希望在今天节目的现场，通过各位嘉宾的讲述，让我们一同来走进杨善洲同志的世界，现在让我们用掌声来请出我们今天节目现场的3位对话嘉宾。
请做一下自我介绍。段兴华：我在杨书记身边工作了12年，是杨书记的秘书。
蓝天：这些年我有幸一直采访老书记，我是云南省保山市电视台的记者蓝天。杨惠兰：我是杨善洲的二女儿杨惠兰。
主持人：杨善洲同志是1977年到1986年期间担任保山地委书记的，是不是有这样的一个称号，叫草鞋书记？段兴华：是的。杨书记下乡的时候，总是头戴竹叶帽，脚穿茅草鞋，与群众一起劳动，因此被老百姓亲切地称为草鞋书记。
主持人：如果碰到了吃饭的时间，他怎么解决？段兴华：就是和群众一起同吃同住同劳动。有一次，我们到龙陵县出差，县委在食堂招待我们吃饭，饭后我去结账。
主持人：还记得当时菜是什么？段兴华：就是煮青菜，还有一盘回锅肉。当我们返回保山途中，杨书记突然问，说伙食费结了吗？我说县委邱书记说他请客，杨书记当时就生气地喊，停车，他掏出30元钱，说你回去把账结清楚。主持人：那时候你们已经开出了多远的路了？段兴华：将近50多公里了。
我只好回去结了。我向杨书记报告，伙食费结了6块5，但我来回200多公里，车费就花了20多块。杨书记说，账不能这样算，我们下乡这里吃一顿，那里吃一顿，擦擦嘴巴就走，剩下的账谁去付，最后还不是摊到老百姓身上。主持人：老书记是在1988年离开保山地委书记这个岗位的。
我听说当时省里是要安排他到昆明去休养是吧？段兴华：是。主持人：但是他跟家里人却说要去开会，一开就开了22年，其实他去的地方就是大亮山。
一直以来大家都想探究，杨书记真正的想法是什么，是什么触动了他要在退休之后走上大亮山，又是什么可以让他在这里扎根22年。最有发言权的一位就是大亮山林场场长自学洪先生。从老书记上山第一天开始，你就跟他在一起吗？自学洪：对。
老书记带着我们17个人还雇了18匹马，一起上去了。主持人：他来到山上，住在什么样的一个环境里呢？自学洪：是住在临时搭的一个帐篷底下。那天晚上确实也怪，睡到半夜，风就把帐篷吹倒下。
大家重新烧火，把帐篷拉起来，七整八整到天亮。我说去烧水做饭，赶紧找一下，锅、茶壶不见了。
主持人：都被吹走了。自学洪：对。主持人：今天自学洪先生特别把他们当年的林场六宝也带到了我们的现场，林场六宝就是20年来陪伴老书记和所有植树人必不可少的工具。
来给我们介绍一下它们各自的用途好不好？自学洪：这是老书记经常用的刀子，戴着斗笠、披着这个蓑衣到山上去，路上有野生的刺，就是这样一边砍一边去。这是他的嫁接工具，走到哪就到哪个地方嫁接。主持人：我看到这还有一个收音机。
自学洪：因为没有电，只能听收音机。主持人：还有什么特殊的记忆要讲给大家听？自学洪：他的衣服。
2010年5月份，我在洗衣服，就帮他洗了。他说我这件衣服穿着进过省城，如果有一天我不在了，你就留作纪念吧。
这是他最后一件宝贝。主持人：谢谢场长，仿佛让我们看到了杨善洲同志在大亮山上22年当中的许多瞬间。我想蓝天一定也特别有感触。
在你的印象中，他和其他的被访对象会有一些什么不一样的地方吗？蓝天（云南省保山市电视台记者）：就算走在保山的大街上，他也是最不起眼的那种老人。你完全不会想他当过官，种了一座大山。而我们要采访他难度很大。
主持人：为什么呢？蓝天：他很排斥，觉得你没有什么可采访的。主持人：他觉得做的是非常平常的事。是不是所有的人都能够理解他这个举动，你有听过一些不同的议论吗？蓝天：太多不同的声音了。
比如有的人说，那还用说，权威部门评估过了，值好几个亿，这不是明摆着吗！主持人：是为了经济利益。蓝天：还有人说是在位的时候很普通，现在要干点惊天动地的事，各种声音都有。
包括我自己，这么多年我一直好奇，他到底是个什么样的人？主持人：其实当很多人都觉得小树苗长成了大树，这个在山上苦挨了这么多年的种树老人杨善洲终于可以有利可图的时候，他却用实际行动告诉大家，你们这下看清楚，我为什么要种树？蓝天：我们也是临时得到消息，说老书记要把山捐了。仪式现场，县里市里领导都问他，你有什么要求可以提出来。我们觉得老书记在那种场合，提任何要求都不过分。可他用保山话说，你们什么都不要整给我，我哪样都不要。
（采访视频）记者：当时你想着造林，对群众有哪样好处？杨善洲：最大就是生态和社会效益。记者：不过话说回来，现在你可是大富翁了。杨善洲：我一分钱没有，怎么会是什么富翁？记者：人家评估过了，说那个山（林场）有好几亿的。杨善洲：好几亿不是我的。
记者：那是谁的？杨善洲：是群众的，无论三亿两亿也好，我都不要呀，全都是当地老百姓的。我早上还去拿我的被窝，还没拿完呢，锄头、镰刀，还在山上。记者：就只有那些破烂东西是你的？杨善洲：嗯，是的，我要拿回来的。
主持人：造了这么大片林，最后一分都不要，很多人都不能理解，你当时反复问他这个问题，也是想探寻一个答案？蓝天：对，我用了一个很世俗的角度。就在刚才这一小段话之前我问他，你说吧，反正干了这么多年总得图一样吧，他说我怎么不图？我图老百姓说没有白给我公粮吃就得了嘛。
这是当时他跟我说的原话。主持人：特别质朴，但掷地有声。蓝天：我时时想起他跟我说话那个表情。艾青先生讲的，为什么我眼里常含泪水，因为我对这片土地爱得深沉。
我觉得这句话在老书记身上得到了最完美的诠释。主持人：如果现在别人问你，老书记究竟是一个什么样的人，你会怎么告诉他们？蓝天：他贫穷，粗茶淡饭，衣着简陋，一生没有任何积蓄；他富有，两袖清风，表里如一，雪中送炭；他固执，执著造林，心无旁骛，老牛拉车不回头；他豁达，淡泊名利，安贫乐道，草帽挨着乌纱，平凡造就伟大。
主持人：就是这样一个平凡而伟大的人，用自己的毕生精力造福一方百姓。其实对于当地百姓来说，这些年他们已经感受到了生活发生的一系列变化，下面我们请吴连章先生介绍一下。吴连章（保山市施甸县姚关镇党委副书记）：20年前，大亮山周边的群众还不通公路不通电，缺粮又缺水。一盆水早上洗脸，晚上洗脚，还要把它攒下来浇菜、喂猪。
现在通过老书记20年的造林以后，大亮山的果树成林，植被明显地改善了。老百姓靠采摘野生菌每年都有一大笔收入。今天晚上我还专门带来大亮山生长的生态野生菌，请主持人品尝。主持人：谢谢。
我们一定好好品尝这最鲜美的野生菌，也来品尝我们大亮山百姓最幸福的生活。对于大家所尊敬的杨善洲来说，他不仅仅是一名党员，一位书记，他同样也是一个家庭当中的丈夫和父亲，在女儿眼中的杨善洲是什么样的一位父亲？杨惠兰（杨善洲二女儿，云南省保山市施甸县姚关镇小学教师）：我小的时候他工作忙嘛，很少回家，家里的条件相当差。主持人：差到什么样的程度？杨惠兰：没有吃的，我们只好用野菜充饥，比那些农村人还困难，10多岁的时候，就只有一双鞋子。
主持人：但以后爸爸成为书记了，很多事情不可能也许变成了可能。杨惠兰：没有，我没有沾爸爸一点光。1983年中学毕业以后，我听说公安局要招人，就去报考了。主持人：你觉得改变自己命运的机会终于到了。
杨惠兰：我给爸爸打电话，要他打个招呼。后来等到录取通知书下来了，我去看没有我。
我才知道爸爸根本没有打招呼。主持人：在父亲的最后那些日子里，你跟他在一起吗？杨惠兰：爸爸病重的时候，我们都在他身边。他反复向我们交待说，他这一辈子最对不起的人是我妈妈。主持人：当时和他离别的时候一定是最痛苦的，特别难以割舍，跟他一块战斗了22年的老书记。
自学洪：对，我们把党旗盖到他身上，第二天早上举行告别仪式，按照他的交代，骨灰分成3份，放到青坪洞，老家后山，跟他的老伴在一起，还有一部分放到大亮山。理性分析今天的土壤还能不能培育出杨善洲主持人：泪水写满了我们对杨善洲同志的思念。中央领导在号召大家向杨善洲同志学习的时候，特别提到了要学习他可贵的思想品格，崇高的精神境界和公仆本色、百姓情怀，杨善洲给我们做出了榜样，其实我们很想知道，他为什么可以做到这一点？刘峰（国家行政学院教授）：我觉得首先他是一个普普通通的人，让老百姓感到没有距离。但是另一方面，他又是一个与众不同的人。
他追求并占领着一种精神的高地，愿意吃苦、付出、追求，这就是共产党员的先进性，与普通老百姓的不同所在。主持人：在我们制作这期节目之前，我们也在我们的官方网站，以及我们的博客和微博上做了相应的预告，出乎我们意料的是有非常多的人，在第一时间表达了他们对杨善洲老人的这种敬佩。有一位网友说：维持心中的一片净土，为自己，为后代植树，大行善哉；还有一位网友提到：假如历史倒退几十年，他的行为不难理解。但是在当下这种官员罕有，其精神可嘉，其行动难能可贵。
你会看到不同的一些观点在这里碰撞，有人说杨善洲精神，可能是那个年代特有的现象，对于今天的市场环境来说，它失去了土壤，不能够生存。蓝天你有没有听过类似的看法？蓝天：有，但我觉得有一句话是最好的解释。我们云南省的一位领导曾经跟我说过这么一句话，大家为什么会有疑问，因为我们跟老书记没有站在同一个高度，不能够理解他的满足和不满足。他对物质是极度的满足，但是他的不满足是他为群众服务不满足。
他在职几十年，干过各种各样的职务，为人民服务到退休，他不满足，还要去种树，再为老百姓办事。可能现在我们更多的时候，面对这个物欲横流的社会，我们在考虑，什么是舍，什么是得，但是他心里头没有这个概念。
何继明（江西干部学院红军授课团成员、少将）：我也是退休干部，我们做的是红色传承的工作。我的解读变个角度。
原来我不了解很多老同志，如果说他有权可以利用的话，他不会用在私事上。有一个中将叫罗舜初，他是国防科工委副主任，曾是周总理的得力助手。
文革影响了他最小的孩子的文化学习，他的秘书关心了一下，把孩子送到了清华大学核物理系。他就反问了一句，你觉得这样对吗？就把孩子退回来了。还有一位上将，从来没有照过彩照，总政治部要他照片的时候，没有办法，用技术合成的，给他扣上军帽，挂上上将服。
女儿说他，最后他说话了：孩子你不懂啊，革命战争死了多少人，他们哪一个也不比我差。他有一种幸存者的忐忑，似乎自己没有牺牲是对不起那些同志，他不愿意在军衔这些东西上炫耀自己。这个境界和杨善洲老人是完全一样的，都是共产党人的形象，最后他死在了自己的岗位上。蔡霞（中共中央党校党建部教授）：一方面我们为杨书记这样崇高的精神境界感动着；另外一方面，看到眼前很多现实生活中的情况，我们想杨书记这样的精神能不能再成为我们党一个蔚然成风的景象。
我们应该对我们这个党有信心。为什么这样讲，因为这几年来，我们党还是一直在强调理想、信念的教育。第二我觉得一个好的风气，不光是教育，它是要靠制度来建设的，那么我们可以从我们党最近这几年定的，比方说反腐倡廉这些制度上，尤其是腐败从源头上杜绝它，包括逐渐地来发展我们国家的民主政治，让群众来监督我们的党员干部，我觉得是都有助于我们党自身来克服这些问题，把好的风气发扬起来。还有我觉得要感谢我们的群众，网络的监督是个非常有利于我们党的一个好东西。
现在很多干部会觉得，我的事情在大庭广众之下，我要注意形象。网络监督，确实是我们党的一种很好的外在的力量，来使我们每一个党员牢记自己的责任。
主持人：有制度，有监督，有监管、有执行，有教育。蔡霞：对，还有一点最最重要的，行动。张宝娟（江苏省民政厅党组成员）：老书记就像一面镜子，也照出了我们当代有些党员干部，包括我个人。
我觉得精神家园在有些方面还是有些缺失。我感觉到在如何经得起诱惑，耐得住寂寞这方面我们应该怎么去做。
这样的精神家园如何构建，最难做的应该还是两个字，坚守。杨善洲他最宝贵的就是坚守，我们也应该用自己的一生去回答这样的问题。
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